|
(上接第四版)
[主持人]对以后写作，与人交往，甚至还可以借鉴一些科研创新的方式方法。
[陈骏]是的，所以我们实施通识教育。
[主持人]大概多长时间？
[陈骏]一年半。第二个阶段，叫做专业化阶段。这个专业化阶段学生就要进入本专业学习，主要提供一些专业基础和专业类的课程。
[主持人]学有所专。
[陈骏]对，第三个阶段特别重要，这是特别把它划出来的，方向性阶段。最近一年多来，南京大学的本科培养模式进行改革的过程当中，经过调研，发现南京大学的学生毕业以后的流向有三大类：一大类是50%左右的，毕业以后往往继续从事本专业的学习和深造，比如说考研、考博、出国留学。第二类大概有25%的同学，毕业以后往往从事的是跨专业的学习或者深造，或者就业。第三大类大概是25%，毕业以后往往从事的是和专业关系不大的就业或者创业，完全是进入就业、创业阶段。对这种不同方向的同学，在四年阶段，提供不同的方案，对今后无论是提供本专业的学习，或者跨专业的学习，或者提供就业都可以做到充分的准备。这样对人才培养是一个很重要的改革措施，所以提出第二个“三”，在方向性阶段提供三元化的培养。
[主持人]因为以后的落脚点不一样，路不一样。
[陈骏]确实是这样一个想法。我们用三元式的培养方案，一个方案是针对从事本专业学习和深造的同学，继续提供比较深的本专业的一些课程，为今后能成长为本专业的高级专门人才做好准备。对第二类人才，提供一套跨学科的，跨专业的培养方案，也就是说如果这个同学已经确定毕业以后要进入到另外一个专业去学习，或者深造，或者工作，可以到另一个专业去补修。比如说数学系的同学，要考天文系的研究生，可以在四年级到天文系去上课，这个很重要，这个看起来很简单，其实很重要。
[陈骏]过去专业的壁垒是很严的，一般本专业的老师为了不打乱他的教学计划，即使是本校的学生也不能随便来选科，但是有这么一个改革方案，就是合法的，合情合理的选择其它专业的课程。
[主持人]我对第三个特别感兴趣，要是就业了，我以后要走向社会，要创业，自己可能要做老板，在大学里面，最后一年听您那个意思，咱们南京大学还设置专门的课程培养他们，怎么培养？
[陈骏]第三类将来完全从事就业、创业的同学，要开设一些专门的课程，包括就业指导课，包括一些职业课程。通过这些课程来为他们将来就业创业做好准备，而且我们的目标，这个25%，就业创业的人才希望他们将来能够成为各行各业的领袖型人才，所以要给提供的东西就很多了。比如说表达能力要强吧，走向社会你要表达，写作能力要跟上去，与人交流的能力，与人相处的能力，想在这些方面做一个改革。
[主持人]实际上咱们最后一年就是因材施教，根据不同人的发展放心去帮助开展不同的课程。刚才您说到培养大学生创业能力的问题，有这么一个说法，说大学创业特别困难，不应该鼓励大学生一毕业就创业，因为他们可能心智还没有很成熟，资金可能还要向父母要，社会关系没有建立起来，所以，让大学生一毕业就创业似乎是一件很不妥的事情。我听您的意思，大学最后一年还设立了就业和创业的课程，您对大学生出校门就创业是什么样的看法？
[陈骏]我觉得是有可能的，关键是人才培养模式要跟上去，如果在本科阶段，在还没走出校门之前，如果对那些已经有志于创业、就业的同学，给一些事前的教育或者培训，有所准备走向社会，我觉得你刚才提的问题和困难是可以解决的。
[主持人]在校门里面我们就给他们这个环境，让他们有充分的心理和技能上的准备，他们是完全可以自己创业的，不需要在外面碰了钉子才能学会，其实我们有这个能力和责任去培训他们。
[陈骏]对，关键的是本科教学要改革，给学生提供一些职业课程和就业指导方面的训练，过去这方面的课程非常少。大学生，特别是研究型大学，往往有点轻视职业课程，怕职业课程的教育实施了以后，会冲淡一些基础课的教学，会冲淡专一知识的传授，担心这个事情。所以，往往这种课程一般是没有，或者即使有了，也立不进大学的课程培养计划里面去。所以，我想这方面下一步要加强改革。
[陈骏]这次南京大学的改革方案也包含了这个内容，现在正在和美国纽约大学谈一个方案，筹建南京大学创新创业学院，在校园里头。这个创新创业学院筹建的目的是什么呢？要把国外的一些优质的教师资源和一些课程资源，特别是创新创业的人才吸引到中国来，能引进进来。在这个学院里头，他的目标，一方面可能是面向刚才讲到的25%的在校大学生，这部分学生到了第四年的就可以到这个创新创业学院进行培训。第二，面向社会上需要继续教育的，继续培训的一些人员，已经毕业的毕业生。
[主持人]把继续教育放在这个创新创业里面了。您还很创新呀，把继续教育和职业教育都植入了高等教育的学府之内。
[陈骏]现在实施的基础教育还不一样，现在实施的可能是一种学历教育，或者是专业教育，我们这个完全是一种创新创业能力的教育，而且还想把它面向海外人才。所以，通过创新创业学院这个举措，解决刚才你说的这个问题。
[主持人]打开大学这个校门，教大家怎么创业，怎么当老板。刚才咱们谈了很多关于高校教育质量的问题，前一段时间我们采访了香港大学校长潘宗光先生，他谈了我们大学生毕业以后创造能力比较弱，您认为高校是怎么提高学生的创新创业能力的？
[陈骏]本科生教育改革特别要提高本科生的教育质量，这个难度是非常大的。因为原来已经习惯于原来的那套教育模式，一切都已经约定俗成的，要打破它，要建立一个新的体系，这个难度是可想而知的。所以要想保证这个改革的成功，各种各样的配套改革就要跟上去。比如教师队伍建设，现在保证教师的注意力集中到本科教学上来，要保证教授能够亲自给本科生上课。
[主持人]您说的是比较高端的教授。
[陈骏]特别是资深的教授，要求他给本科生上课，我们要求教师自身也要有通识知识的培训，他才能上好通识教育的课。
[主持人]本身把自己更新了，才能教授学生。
[陈骏]对。所以这种改革的任务是很艰巨的。再比如，课程的内容也要改革，我刚才讲了要推行通识教育，最关键的是要推出通识课程，所以选拔了一批资深教授，包括国家名师，正在编写通识课程的教材，让他们主持通识课程，我们希望第一批十门通识课程推出来，下半年就能推出来，以后逐步逐步完善我们的通识课程体系。
[主持人]就是教授在讲，底下大家做笔记。
[陈骏]这种教育方法和通识教育是不相吻合的，通识教育是启发教育。
[主持人]就是举一反三，还要有互动。
[陈骏]还有探究式教育，现在的学生都习惯于讲是，讲对，不会问为什么，等真正掌握了探究的思维方式以后，以后对任何一件事可能都会说不，然后再看看到底是哪些是对的，哪些是错的，所以探究式教育也很重要。
[主持人]您觉得得多长时间才能达到您那种理想的状态？
[陈骏]我们的目标是今年下半年就开始推出这一套方案，然后配套改革方案可能到年底能拿出一些初步的东西出来，类似有非常复杂的东西。我想，如果在两三年之内，把这套体系能够完善的建立起来是非常了不起的事情。
[主持人]在两到三年之内，能够建立起来您现在所说的“三三”体系，能够让本科毕业生在大四的时候，接受不同的教育，而且在大一通识教育上能够扎实地进行素质教育，在大学阶段，在四年能够完善他的人生。
[主持人]其实我个人一直想问您这样一个问题，咱们在讲创业的时候，说到大学生走出去要创业，实际上自主创业，自己当老板，在听完您的这套理论之后，南京大学在进行的改革，我希望您对这些创业的大学生给予一些建议？
[陈骏]实际上现在高校里头普遍存在一些现象，人才的培养和社会上对人才的需求存在一个冲击的现象。
[主持人]就是培养出来的人社会上不需要，社会上需要的人并没有培养出来。
[陈骏]我们并不知道社会上需要什么样的人，或者这种人需要多少。所以学校里头出现短线教育论，或者长线教育论。还有一个现象，大学对社会上需要什么样素质的人，需要什么样能力的人，这个研究也不够，所以这样就造成一个脱节，造成“两张皮”，一方面大学在努力培养人才，一方面社会急需一些人才，“两张皮”就造成这么一个现象。
[主持人]不改就是死路一条。
[陈骏]好像是这样，所以要加强改革。比如说要提高学生的创新能力、创业能力、动手能力，在高校要加强实践能力的培养，和创新能力的培养是非常重要的。这方面下一步也有一些打算，比如说要真正在校内、校外，甚至在国外建一批，提供给本科生实验、实习的基地，让本科生真正有机会，或者说在非常好的条件下去从事他们的实际能力的训练和创新能力的训练。比如，提出一些早期科研的培养思路，也就是说让大学生在三年级的阶段，或者更早就能接触到科研。
[主持人]大三的时候。
[陈骏]大三就能进实验室，提出所有实验室，包括国家重点实验室今后都要对本科生开放，让本科生尽早接触到这些科研，及早进行科研的训练，创新能力的训练，弥补不足。
[主持人]您对学生有什么建议，您觉得学生怎么完善才能适应整个社会？
[陈骏]从专业教育到通识教育的变化，学生认识上也要有变化，在观念上要发生变化，不仅老师，学生在观念上也要发生变化，比如到底应该成长成什么样的人？
[主持人]给自己一个定位，这个定位是自己定的，不是老师给的。
[陈骏]希望学生进入到国家拔尖创新人才的行列，在各个领域都能做出自己的贡献，如果学生成为这种领袖型人才，在大学四年里，在确定自己的学习计划的时候，眼光要开阔。
[主持人]进入大学的第一步要给自己的人生定个位。
[陈骏]刚才讲的，要有世界眼光，要有国际性的视野，要有多元文化的生存能力，不仅要跟国内的56个民族的人相处，还要跟国外的民族相处，多元化的。另外，要培养自己的兴趣，学习兴趣、生活兴趣，这种兴趣也很重要，要乐观、向上，要培养这么一种心理状态，将来才能承受各种各样的压力，要培养自己的各种能力。
[主持人]先给自己一个定位，规划自己今后的路，然后按照自己的定位和路努力去发展自己。
[陈骏]努力发展自己。
[主持人]谢谢您！我相信各位网友在听完陈校长的话之后受益匪浅，而且意犹未尽，不过由于时间的关系，今天的访谈到此结束，感谢各位的关注，谢谢！
|
