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[主持人]各位网友，大家好！首先欢迎我们今天的嘉宾全国人大常委、南京大学校长陈骏的到来，请您跟网友打个招呼吧。
[陈骏]主持人好，各位网友好！
[主持人]听说您这次带来的提案涉及到高级人才的流失问题，此前媒体报道说您建议要大幅度提高博士补助，要给“博士长个子”，您能给我们的网友介绍一下现在博士生的生存状况，人才流失情况，以及您为何要建议给博士涨补助吗？
[陈骏]我提了两个提案，一个提案是关于提高高校的退休教职工的工资问题。第二个提案是关于博士生生存提高的提案。第二个提案有三点考虑：
[陈骏]第一、我感觉到现在博士生已经成为国家科技创新的生力军。如果大家到高校或者到科研院所去走一走，看一看，你就会发现，无论是国家的一些重大科研项目，还是企业的一些研发项目，这些项目在第一线工作的青年人当中，绝大多数都是这些博士生、研究生。
[主持人]是在读的博士生？
[陈骏]在读博士生和研究生，他们为国家的科技创新做出了重大的贡献。比如南京大学研究生院，前不久对研究生生活工作状况做了一个调研，调研结果发现，在南京大学每年在国际刊物上发表论文的情况，一般科研论文都是由研究生为主完成的，我想这个兄弟院校情况大致是相当的。它就反映了研究生确实已经成为科技创新的一支重要的生机勃勃的力量。
[陈骏]实际上国家最紧缺的就是这些拔尖创新人才，虽然国家现在采取了各种措施，来吸引海外的一些学成归来的人才，来充实拔尖创新人才的队伍，包括党中央、国务院，国家目前正在推出的一个，的目标实际上就是为了培养一些拔尖创新人才来回国服务的，但是仅仅靠引进是不能满足现代化发展的需要，不能满足建设人力资源强国的需要，所以应该把人才引进和人才培养结合起来。通过这样一种方式才能加快这批拔尖创新人才的培养力度，这支队伍成长的力度。
[陈骏]而博士生，实际上就是拔尖创新人才的后备军。所以，加强对他们的培养，应该引起高度重视。
[陈骏]第三、目前研究生人才的流失现象依然还是很严重的。在过去30年当中，出国的研究生人数已经达到了110多万人，而学成回来的，真正回国服务的，大概也就25万人左右。
[主持人]大概只有1/4，就是四个人出去了，最后只有一个人能回国，为国家做贡献。
[陈骏]:对。而且现在这种情况，研究生毕业以后要到国外去学习的情况有增无减，有愈演愈烈之势，特别像我们学校，本科毕业生当中一般有10%到15%的学生出国深造。
[主持人]比例相当大。
[陈骏]兄弟高校情况可能差不多。
[主持人]就是与南京大学同一档级的高校，咱们说的都是比较有名的学校，大概也就是这个情况。
[陈骏]对。这些出去的学生都是国家培养的精英人才，他们大量的出国，虽然对他们的成长是有利的，但是一方面国家人才流失现象应该引起关注。另一方面，即使留在国内学习和工作的同学，由于待遇偏低，生活有压力，所以他们不能够集中精力来从事学习和科研。
[主持人]他们一方面想到自己的生活，要保证自己生活达到一定的状态，一方面还要把自己的精力投入到科研，分散了他们的精力。您能给我们讲一下，现在在读的博士生活方式和收入状况什么样吗？
[陈骏]研究生阶段人的一生当中创新潜能的一个高潮期，25岁到35岁之间，黄金时期。研究表明，人很多的一些重大的发现，全世界的一些重大的科研上的发现，基本上在这个年龄阶段产生的，所以这个阶段是一个非常重要的阶段。但另一方面，研究生阶段又是人生当中生活压力最大的阶段。
[主持人]最穷的阶段，最贫困的阶段。
[陈骏]对。因为这个阶段他既要成家又要立业，所以生活的压力是非常大的。而由于待遇比较低，造成了研究生不能安心地从事他们的科研和学习。如果国家能够增加研究生的待遇，提高他们的奖学金、助学金，能够让他们潜心研究他们的科学研究工作，同时由于这样的一种政策调整，也能够吸引更多优秀的生源不要外流到国外去，能够安心留在国内读研究生，如果这样，对提高国家的科技创新能力，对创新型国家的建设意义是非常重大的，所以由于这么一个考虑我这次提出了这么一个提案。
[主持人]您认为现在的博士生补助提高到什么状态，他的收入状况提高到什么状态，能够达到您说的这种理想的，能够把他们留在本土，留在国内的状态？
[陈骏]我们知道，国外的一些国家，他们为了吸引优质的生源，给研究生的待遇还是相当丰厚的，这个要值得注意。比如像德国，德国的博士生是不收学费的，每人每月提供1200欧元的生活补助。法国的做法是按照国民的平均工资来提供奖学金给学生。美国的高等教育法对研究生的待遇有明文规定，虽然美国各个高校的津贴情况差别很大，但是平均下来，美国大概每个博士生每年可以得到两万美金的助学金。
[主持人]都达到了跟一般人的生活状态，一般的劳动者的生活状态相当的这种温饱状况。
[陈骏]这样就能够使得这些研究生能过一个体面的生活。为什么这些研究生都愿意到这些国家去，这是一个重要的原因。
[主持人]不需要向父母再伸手。
[陈骏]对。到日本去的研究生，除了能够生存下去，过一些体面的生活，还能够赚一点钱，这个对他们安心地从事科研工作意义非常大，非常重要。
[陈骏]可是我们国家的情况怎么样呢？博士生全年的各种收入算起来，加起来大概平均不到一万人民币，就是一个月几百块的样子，如果有的导师有科研经费给一点补贴，还好一点，但是补贴还是有限的。很多学科科研经费很少，补贴就很困难。比如像文科，从事社会科学研究的学生，待遇就更加少，困难就更大。
[主持人]所以在他们最黄金，为国家做贡献的阶段，他们的生活状况反而不如一般的普通劳动者，而且非常非常的简陋，贫困，所以导致了他们一心向外了。
[陈骏]实际上一个给研究生资助的结构或者体系，实际上10年前就决定了，这10年国家进步很大，这10年以来国家变化太大，特别是工资。比如说2007年，全国城镇居民的平均工资水平已经达到了将近25000元人民币一年，可是博士生的收入还不到一万元，不到一半，1/3，所以这种情况是很不合理的。
[陈骏]这样和国家的平均工资比较接近，这样也符合国际标准。
[陈骏]国家如果这样做，目前的条件是能够做到的。现在在校的全国博士生也就是23万人，每人三万元一年，算起来也就是70亿人民币，70亿人民币相当于什么呢？相当于修了100公里的高速公路。
[主持人]能解决这些人的生活状态？
[陈骏]实际上用修100公里的高速公路的钱，来支持23万名博士生，就能解决国家现在面临的人才安全的重大问题。
[主持人]能把一大批人才留在国内，您觉得这个钱花的还是很值的。
[陈骏]我觉得很值，现在国家完全有能力做这个事情，为什么我提这个提案，也是到时候了，如果过去国家还比较困难的情况下，提这个为时太早，而现在到时候，有这个能力了，时机比较适合。
[主持人]其实在高校里面，硕士和博士还是相对比较少的一个数字，大部分还是本科生。您觉得在南京大学做了将近三年的校长，在大学生就业困难的今天，我们对本科生教育您有什么建议呢？
[陈骏]最主要的是要关注本科生的教育质量，在今年的政府工作报告当中，温总理特别强调要提高高等教育的质量，推进高水平大学的建设，总理的这个讲话让高教战线的同志们非常振奋，深受鼓舞。提高高等教育的质量一个核心的内容就是要提高本科生的教学质量，这是个大头，提高本科生的培养质量。为什么这么说呢？
[主持人]是一个很大的基数，硕士博士都要走本科生的过程。
[陈骏]另外一个原因本科生也是研究生教育的基础，要想培养拔尖创新人才，实际上归根到底要到本科生当中去选拔。
[主持人]本科生夯实了这个基础，他们才有往更高发展的可能性。
[陈骏]本科生培养的环节出了一点差错，那就影响到研究生的教育，影响优质的研究生生源，更加会影响到拔尖创新人才的后备军，所以加强本科生的教育，从现在来看，怎么估计它也不为过。
[主持人]通识教育能帮我们解释一下吗。
[陈骏]通识教育是西方国家已经实施了好多年的教育的模式，或者人才培养的理念，相对于专业教育而言的。因为我们国家长期以来实施的是专一教育。在52年中国高等教育院系调整，学习苏联的经验，前苏联实施的是一种专业教育的模式，分的比较细，培养目标比较，主要是在大学里面培养高级专门人才，那种人才培养的模式相对比较窄。
[主持人]弱点是不是课程方面比较单一了？
[陈骏]它的主要特点就是学科的设置，课程的设置比较窄，比较单一，当然它有它的好处，它能够很快地培养出一些社会上实用的人才，比如建国初期，国家社会主义建设急需大量的专门人才，这种教育模式起了很大的作用。但是到了今天，到了全球化、信息化的时代，如果仅仅采用这样一种模式，大家已经感觉到越来越不能够适应社会建设的需要，不能适应创新型国家的需要，所以在这个基础上对这种人才培养模式进行改进，就提出了向西方结合，通识教育的模式，这个通识教育的模式是把学生放在要有开阔的视野，要有全球化的眼光，特别注重能力的培养，比如学生的学习能力，学生的思维能力，学生的实践的能力，甚至表达能力。
[主持人]在大学里实行通识教育就像在大学里推行素质教育。
[陈骏]总理在政府工作报告当中也提到了要加强素质教育。把一个人培养成全面发展的人，通识教育还特别强调社会责任感和公民意识，这些培养目标完全符合把一个人培养成全面发展的人，以人为本的这种培养模式。所以，希望通过改革，把人才培养模式调整到以同时教育为主体的方向上来。
[主持人]是不是不分专业要学一些共同的课程?
[主持人]您能举个例子吗，比如说我是地质系的，有哪些课程是必须得学的？
[陈骏]对，大致的意思是这样。比如说通识课程，主要是瞄准三个大的领域，一个是人文，一个是社科，一个是自然科学。这三大领域实际上是构成人类自身的体系就靠这三大领域构成的。如果培养一个人，具有人文的知识和素养，又有社科方面的知识，同时又有自然科学的理解，对于今后无论从事哪一种学科或者专业的学习，都是非常重要的。
[陈骏]比如从事本科的同学，如果了解全球气候的变化，那就是自然科学领域的知识了，如果学习理科的同学，了解一个重大的历史事件的来龙去脉，当时发生的原因是什么，这是文科的东西，那么这些重大的东西，这些知识，如果理科的同学能够理解的话，对于日后成才成长也是非常有用的。
(下转第五版)
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